Форум сайта ЧРОО "Поисковый отряд "Ориентир"

Спасибо, Евгений! Так много новой и интересной информации , что сразу не могу всё переварить. Надо вдумчиво перечитать несколько раз. Что сразу пришло на ум после просмотра: мой дядя, сын пропашего без вести, ещё в советские времена пытался узнать о судьбе отца. На тот момент был ответ ( не знаю от кого, но с дядиных слов), что дед погиб под Вязьмой. Где Вязьма и где Грязовец? Я подумала, что это ошибка и сделала вторую попытку по розыску деда. А получается, что такое возможно. Надо копать дальше. И ещё, читая статьи про фронтовиков недаво пришла в выводу . что п./п.1441 - это полевая почта 1441.Это может чем-то помочь?

Кочетов Евгений писал(а):На карточке внизу просматривается номер части: "1239 стр. п.". Это не что иное, как 1239 стрелковый полк.
Дальше неразбочиво - под пятном жира, но можно предположить "5 (или 3-й ?) стр. ***" - это по всей вероятности 5-й (или 3-й) стрелковый батальон указанного полка.

Полученные сведения позволяют сказать, что Иван Николаевич воевал в 1239 стрелковом полку 373 стрелковой дивизии.
Её состав: 373 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ
1235, 1237 и 1239 стрелковые полки,
...51840 ппс (1442, 1441 ппс),

Обращаю внимание на совпадение номера полевого пункта связи - 1441 ппс с тем, что указан на открытке - там же, справа под пятном.

Да, я уже писал об этом - но мы уже и так знаем в какой части он воевал. Так что это просто деталь, подтверждающая его принадлежность к 1239-му стр. полку 373-й стрелковой дивизии.
И второе совершенно верно - что он погиб в ходе Ржевско-Вяземской операции.
По идее, если прицельно поработать с документами дивизии в самом ЦАМО РФ, то можно получить более точные сведения. Но, учитывая, что дивизия оказалась в окружении, её архивы по тому периоду могут быть весьма отрывочными или отсутствовать вовсе.
Бывают весьма интересные документы, типа ведомости выдачи денежного содержания, имущества и пр. по которым можно проследить путь солдата. Они могли формироваться в тыловых подразделениях и уцелеть в той мясорубке.

Здравствуйте, Евгений! Если я правильно разобралась по карте,то Грязовец (адрес почты)-Рыбинск-Бежецк(где захоронен однополчанин)-Торжок- Ржев-Сычевка-Вязьма( все эти места упомянуты в направлении движения нашей стрелковой дивизии)- это ни что иное, как северо-западно-южная оборона Москвы. Теперь по времени.Открытка с датой 17 февраля( это Грязовец-северная точка) , а полк там был еще в ноябре предыдущего года. В январе полк был уже в районе Ржева и в январе в Бежецке похоронен однополчанин Киприянов П.К. -это вяжется. А с Мартыновым как то не срастается, то ли он в последнем запоздавшем эшелоне ехал, то ли вернулся в Грязовец? Не понятно.
Попыталась что-нибудь ещё выжать из открытки. У деда характерная в написании буква Л ( см. слово " делами"). тогда в конце читается фраза "проехали над ругой" (вроде как над какой-то рекой?). Реки Руга я в интернете не нашла, но есть река Ругала( она же Горгала) и течет она в ленинградской области.Опять куда-то не туда завело?

Наталья Карасева писал(а): Теперь по времени.Открытка с датой 17 февраля( это Грязовец-северная точка) , а полк там был еще в ноябре предыдущего года. В январе полк был уже в районе Ржева ...

А мне показалось, что дата на штемпеле - 17.12.1941?

Здравствуйте, Евгений! Дату на почтовом оттиске разобрать трудно. А в конце текста открытки четкая надпись « 17 февраля». По логике на штемпеле должна быть более поздняя дата ( к тому же 1942, а не 1941 года)
Евгений, мне еще до конца не понятна информация, выставленная на сайте ОБД-Мемориал. В « Именном списке безвозвратных потерь личного состава по Кыштымскому райвоенкомату Челябинской области в 1941-1945 гг» сведения о бойцах сведены в таблицу. Не понимаю графу 9-»Когда и по какой причине выбыл». Куда выбыл? У Мартынова И.Н. стоит дата 18.12.41г . Что она означает? Сначала мы рассуждали так: 18.12.41г.-человек пропал, плюс два месяца запасных (вдруг обьявится) и если до феврале не нашелся ( ни в какой госпиталь не попал) объявлен пропавшим без вести. Тогда то и связали судьбу нашего Мартынова И. Н. С «бабаевским Мартыновым И. Н.», у которого дата выбытия 13.12.1941г. ( уж очень много совпадений : фамилия, имя, отчество, год рождения). Но найденная открытка с фронта всю логику смешала. Если дед подписал открытку 17 февраля 42г., значит до этого момента он был ещё жив. Прилагаю ответ на мой запрос из бабаевского военкомата (в личку).

Ответ из военкомата говорит о том, что "бабаевский" Мартынов - совпадение, т.к. воинская часть другая и указана однозначно. Опять же дата смерти в госпитале - 13.12.1941.
В списке из Кыштымского РВК выбытие - имеется в виду гибель, ранение или пропажа без вести. Это данные послевоенных опросов, когда у родных уточняли сведения по последним письмам и свидетельствам, полученным ими от бойцов. Дата 18.12.1941-го как раз могла появиться после взгляда на штамп, где все-таки, если я не ошибаюсь, указано 17.12.1941. Хотя с датой написанной солдатом не стыкуется. Может открытка уже проштампована была?

Здравствуйте, Евгений! Да, четкой картины не складывается." Непоняток" очень много. " Копать " дальше про " бабаевского Мартынова", похоже , нет смысла. Точно не наш. Хотя был момент 99% уверенности, что наш. Как раз шел сбор материалов о фронтовиках для челябинской книги памяти. И мы дали данные, что пропавший без вести Мартынов И. Н. найден благодаря интернету , захоронен в Бабаево и мы планируем поездку на братскую могилу. Жаль, но информация устарела. В настоящее время ждем ответа на запрос кыштымского военкомата в архив г. Подольска (повторный с указанием № стелкового полка). Но особых иллюзий не строим, т. к. на такой же запрос от нас ответ из архив получен неутешительный.

Держите нас в курсе.
Можно параллельно пойти окольным путем - попытаться составить списки военнослужащих этого же полка - призывников (уроженцев) из Челябинской обл. по данным ОБД Мемориал. Работа эта творческая и требует определенной усидчивости и времени.
Потом - сверить с данными из РВК Кыштыма - списками призванных, в которых должен быть а Ваш солдат (Вы пытались найти подобные данные?).
Если будут совпадения - значит +
В военкомате эти списки должны быть, в некоторых по области мы работали с подобными сведениями.

Ответ, полученный из Центрального архива Министерства обороны РФ:

Наталья Геннадьевна, у меня к Вам предложение: как Вы смотрите на то, чтобы попытаться помочь нам в сборе данных по Вашим землякам - кыштымцам, призванным в Красную армию в 1941 - 1945 гг.
Начать можно с военкомата, уточнив у них наличие документов по призыву того времени (какие документы есть, каков объем, каких периодов и т.п.).
Далее отснять это на фото или отсканировать, одним словом, перевести в электронный вид, сохранить.
Если у Вас лично нет возможности - может попытаетесь найти нужных нам людей - активных, заинтересованных, ответственных, что называется "с серьезными намерениями". Необходимую поддержку на уровне областного военкомата мы обеспечим - контакты и взаимный интерес к этой работе есть.
В будущем эти данные (при их наличии) помогут проводить нашу работу и будут сохранены от возможных неприятных сюрпризов.
Работать может группа людей - разных по возрасту и т.п. Можно привлечь Совет ветеранов, школьников-старшеклассников ....