Мартынов Иван Николаевич род. 11.11.1900г. пропал без вести

[Наталья Карасева]

Спасибо, Евгений! Так много новой и интересной информации , что сразу не могу всё переварить. Надо вдумчиво перечитать несколько раз. Что сразу пришло на ум после просмотра: мой дядя, сын пропашего без вести, ещё в советские времена пытался узнать о судьбе отца. На тот момент был ответ ( не знаю от кого, но с дядиных слов), что дед погиб под Вязьмой. Где Вязьма и где Грязовец? Я подумала, что это ошибка и сделала вторую попытку по розыску деда. А получается, что такое возможно. Надо копать дальше. И ещё, читая статьи про фронтовиков недаво пришла в выводу . что п./п.1441 - это полевая почта 1441.Это может чем-то помочь?

[Кочетов Евгений]

На карточке внизу просматривается номер части: "1239 стр. п.". Это не что иное, как 1239 стрелковый полк.
Дальше неразбочиво - под пятном жира, но можно предположить "5 (или 3-й ?) стр. ***" - это по всей вероятности 5-й (или 3-й) стрелковый батальон указанного полка.

Полученные сведения позволяют сказать, что Иван Николаевич воевал в 1239 стрелковом полку 373 стрелковой дивизии.
Её состав: 373 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ
1235, 1237 и 1239 стрелковые полки,
...51840 ппс (1442, 1441 ппс),

Обращаю внимание на совпадение номера полевого пункта связи - 1441 ппс с тем, что указан на открытке - там же, справа под пятном.

Да, я уже писал об этом - но мы уже и так знаем в какой части он воевал. Так что это просто деталь, подтверждающая его принадлежность к 1239-му стр. полку 373-й стрелковой дивизии.
И второе совершенно верно - что он погиб в ходе Ржевско-Вяземской операции.
По идее, если прицельно поработать с документами дивизии в самом ЦАМО РФ, то можно получить более точные сведения. Но, учитывая, что дивизия оказалась в окружении, её архивы по тому периоду могут быть весьма отрывочными или отсутствовать вовсе.
Бывают весьма интересные документы, типа ведомости выдачи денежного содержания, имущества и пр. по которым можно проследить путь солдата. Они могли формироваться в тыловых подразделениях и уцелеть в той мясорубке.

[Наталья Карасева]

Здравствуйте, Евгений! Если я правильно разобралась по карте,то Грязовец (адрес почты)-Рыбинск-Бежецк(где захоронен однополчанин)-Торжок- Ржев-Сычевка-Вязьма( все эти места упомянуты в направлении движения нашей стрелковой дивизии)- это ни что иное, как северо-западно-южная оборона Москвы. Теперь по времени.Открытка с датой 17 февраля( это Грязовец-северная точка) , а полк там был еще в ноябре предыдущего года. В январе полк был уже в районе Ржева и в январе в Бежецке похоронен однополчанин Киприянов П.К. -это вяжется. А с Мартыновым как то не срастается, то ли он в последнем запоздавшем эшелоне ехал, то ли вернулся в Грязовец? Не понятно.
Попыталась что-нибудь ещё выжать из открытки. У деда характерная в написании буква Л ( см. слово " делами"). тогда в конце читается фраза "проехали над ругой" (вроде как над какой-то рекой?). Реки Руга я в интернете не нашла, но есть река Ругала( она же Горгала) и течет она в ленинградской области.Опять куда-то не туда завело?

[Кочетов Евгений]

Теперь по времени.Открытка с датой 17 февраля( это Грязовец-северная точка) , а полк там был еще в ноябре предыдущего года. В январе полк был уже в районе Ржева ...

А мне показалось, что дата на штемпеле - 17.12.1941?

[Наталья Карасева]

Здравствуйте, Евгений! Дату на почтовом оттиске разобрать трудно. А в конце текста открытки четкая надпись « 17 февраля». По логике на штемпеле должна быть более поздняя дата ( к тому же 1942, а не 1941 года)
Евгений, мне еще до конца не понятна информация, выставленная на сайте ОБД-Мемориал. В « Именном списке безвозвратных потерь личного состава по Кыштымскому райвоенкомату Челябинской области в 1941-1945 гг» сведения о бойцах сведены в таблицу. Не понимаю графу 9-»Когда и по какой причине выбыл». Куда выбыл? У Мартынова И.Н. стоит дата 18.12.41г . Что она означает? Сначала мы рассуждали так: 18.12.41г.-человек пропал, плюс два месяца запасных (вдруг обьявится) и если до феврале не нашелся ( ни в какой госпиталь не попал) объявлен пропавшим без вести. Тогда то и связали судьбу нашего Мартынова И. Н. С «бабаевским Мартыновым И. Н.», у которого дата выбытия 13.12.1941г. ( уж очень много совпадений : фамилия, имя, отчество, год рождения). Но найденная открытка с фронта всю логику смешала. Если дед подписал открытку 17 февраля 42г., значит до этого момента он был ещё жив. Прилагаю ответ на мой запрос из бабаевского военкомата (в личку).

[Кочетов Евгений]

Ответ из военкомата говорит о том, что "бабаевский" Мартынов - совпадение, т.к. воинская часть другая и указана однозначно. Опять же дата смерти в госпитале - 13.12.1941.
В списке из Кыштымского РВК выбытие - имеется в виду гибель, ранение или пропажа без вести. Это данные послевоенных опросов, когда у родных уточняли сведения по последним письмам и свидетельствам, полученным ими от бойцов. Дата 18.12.1941-го как раз могла появиться после взгляда на штамп, где все-таки, если я не ошибаюсь, указано 17.12.1941. Хотя с датой написанной солдатом не стыкуется. Может открытка уже проштампована была?

[Наталья Карасева]

Здравствуйте, Евгений! Да, четкой картины не складывается." Непоняток" очень много. " Копать " дальше про " бабаевского Мартынова", похоже , нет смысла. Точно не наш. Хотя был момент 99% уверенности, что наш. Как раз шел сбор материалов о фронтовиках для челябинской книги памяти. И мы дали данные, что пропавший без вести Мартынов И. Н. найден благодаря интернету , захоронен в Бабаево и мы планируем поездку на братскую могилу. Жаль, но информация устарела. В настоящее время ждем ответа на запрос кыштымского военкомата в архив г. Подольска (повторный с указанием № стелкового полка). Но особых иллюзий не строим, т. к. на такой же запрос от нас ответ из архив получен неутешительный.

[Кочетов Евгений]

Держите нас в курсе.
Можно параллельно пойти окольным путем - попытаться составить списки военнослужащих этого же полка - призывников (уроженцев) из Челябинской обл. по данным ОБД Мемориал. Работа эта творческая и требует определенной усидчивости и времени.
Потом - сверить с данными из РВК Кыштыма - списками призванных, в которых должен быть а Ваш солдат (Вы пытались найти подобные данные?).
Если будут совпадения - значит +
В военкомате эти списки должны быть, в некоторых по области мы работали с подобными сведениями.

[Кочетов Евгений]

Ответ, полученный из Центрального архива Министерства обороны РФ:

ответ архива 2014г. ум.jpg

[Кочетов Евгений]

Наталья Геннадьевна, у меня к Вам предложение: как Вы смотрите на то, чтобы попытаться помочь нам в сборе данных по Вашим землякам - кыштымцам, призванным в Красную армию в 1941 - 1945 гг.
Начать можно с военкомата, уточнив у них наличие документов по призыву того времени (какие документы есть, каков объем, каких периодов и т.п.).
Далее отснять это на фото или отсканировать, одним словом, перевести в электронный вид, сохранить.
Если у Вас лично нет возможности - может попытаетесь найти нужных нам людей - активных, заинтересованных, ответственных, что называется "с серьезными намерениями". Необходимую поддержку на уровне областного военкомата мы обеспечим - контакты и взаимный интерес к этой работе есть.
В будущем эти данные (при их наличии) помогут проводить нашу работу и будут сохранены от возможных неприятных сюрпризов.
Работать может группа людей - разных по возрасту и т.п. Можно привлечь Совет ветеранов, школьников-старшеклассников ....