Титов Александр Никонорович, 1912, пропал без вести 01.1943

Правила форума
Соблюдайте следующий порядок размещения информации о солдате:
0. В названии темы указывайте сведения из п. 1, п. 2, п. 8 и п. 9.
1. Ф. И. О. (без сокращений).
2. Дата рождения в формате: дд.мм.гггг.
3. Место рождения: область, район, город, нас. пункт, улица, дом, квартира.
4. Сведения о родных (мать, отец, жена, дети ...): Ф.И.О., год (дата) рождения, прочие сведения.
5. Адрес семьи (на момент призыва на военную службу, пропажи, гибели) - смотри п. 3.
6. Дата и место призыва на военную службу, название военного комиссариата.
7. Место прохождения службы (номер воинской части, номер полевой почты, другие имеющиеся сведения), звание, должность.
8. Что произошло: погиб, пропал без вести.
9. Дата пропажи, гибели.
10. Другие имеющиеся сведения (в т.ч. по воспоминаниям родных, сослуживцев и т.п.).
11. Если у Вас есть фото воина - разместите его в теме.
Дополнительно можете разместить ссылку на сведения о бойце, находящиеся во внешних источниках (например, ОБД Мемориал, сайт Подвиг народа), а также изображения документов, имеющих отношение к воину.
В случае отсутствия сведений по какому-либо пункту, пропускайте его.

И последнее. Обдумайте, каким образом с Вами можно связаться, помимо адреса электронной почты, указанного Вами при регистрации. Просим учесть, что размещенные Вами сведения могут быть доступны третьим лицам.

Титов Александр Никонорович, 1912, пропал без вести 01.1943

Сообщение Ольга Лашкова » 10 сен 2015, 17:33

Здравствуйте!
Ищу деда:
1. Титов Александр Никонорович
2. 1912г.р.
3. Родился в селе Агаповка, Магнитогорского р-н, Челябинской область. В 1930 году выселен (раскулачен) в составе семьи своего отца на спецпоселок Центральный Магнитогорского р-на.
4. Отец деда - Титов Никонор Петрович, 1868гр, поселок Супряк Магнитогорского р-на Челябинской обл.
Жена -Титова Татьяна Захаровна, 1913гр, деревня Астраханка Лаишевского р-на ТАССР.
Сын - Титов Леонид Александрович,1938гр, г.Магнитогорск Челябинской обл.
Внучка - Лашкова (Титова) Ольга Леонидовна, 1963гр, г.Магнитогорск Челябинской обл.
5. Центральный поселок, ул. Центральная
6. Магнитогорским ГВК 28.08.1942
7. Рядовой, ппс 1652 часть 80
8. Пропал без вести
9. 01.1943
10 Призван 28.08.1942 и в городе Чебаркуль Челябинской обл., учился один-два месяца в школе пулеметчиков и на младшего командира. Сохранилась почтовая карточка от 29.10.42 с обратным адресом, где указана ппс1652 часть 80. Последнее письмо со Сталинградского фронта (так сообщалось в письме), было послано в дни Октябрьских праздников 7-8ноября 1942г (25 годовщина).
Моим отцом был сделан запрос в Центральный архив Министерства Обороны 29.11.2006. в которой указано, что документов управления 24 сд за 1942,1943 на хранении в ЦАМО нет.
Вела самостоятельно поиск деда. Нашла на сайте ОБД Меморил два Титовых и считаю, что это одно лицо. С сайта ОБД Мемориал
Титов Александр Никонорович,1912 (без вести пропавший) http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58308022, Титов Александр Никонорович, 1912 (умер от ран) http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2608687
Контакт: Лашкова Ольга Леонидовна тел. 8 (915)509-27-22
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
Ольга Лашкова
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 09 сен 2015, 17:16

Re: Титов Александр Никонорович, 1912, пропал без вести 01.1

Сообщение Кочетов Евгений » 12 сен 2015, 00:40

Здравствуйте Ольга!
Да, судя по указанному на карточке номеру полевой почтовой станции это 24 стрелковая дивизия второго формирования.
"...В декабре 1941 года в Вологодской области была сформирована 412-я стрелковая дивизия, получившая 01.01.1942 наименование 24-й стрелковой дивизии (2-го формирования).
В действующей армии с 8.03.1942 по 10.02.1943, с 20.03.1943 по 8.11.1943, с 30.11.1943 по 11.05.1945.
Участвовала в Сталинградской битве, Донбасской наступательной операции, освобождении Левобережной Украины, в Житомирско-Бердичевской, Проскуровско-Черновицкой, Львовско-Сандомирской, Восточно-Карпатской, Западно-Карпатской, Моравско-Остравской и Пражской наступательных операциях..."
Что примечательно, два полка 24 стрелковой дивизии (274 и 168 СП) в октябре-ноябре 1942-го вели боевые действия в районе хуторов Хлебный и Зимовейский, сменив на этом участке части 37-й гвардейской стрелковой дивизии, переброшенной в Сталинград. Эти хутора находятся севернее станицы Трехостровской.
В этом месте мы проводили несколько поисковых экспедиций, поднимали бойцов. Материалы по итогам Вы можете посмотреть на нашем сайте в разделах Новости, Галерея, СМИ, Установленные имена.
Обе ссылки, которые Вы приводите, несомненно по Вашему деду. Первая - на основании послевоенного опроса родственников, отсюда и примерная дата пропажи без вести - январь 1943-го.
Вторая - донесение о потерях, источник - штаб 65-й Армии - http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2608626&page=1. По нему:
Фамилия Титов
Имя Александр
Отчество Никонорович
Последнее место службы 65 Арм. УБ
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 22.12.1942
Первичное место захоронения Сталинградская обл., Городищенский р-н, Вертячевский с/с, х. Вертячий, кладбище
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
Номер дела источника информации 1183

Указано, что боец служил в учебном батальоне, был ранен 18.12.1942, в этот же день поступил в 61-й отдельный медико-санитарный батальон 65-й Армии, а 22.12.1942 умер.
Указано также и место захоронения - кладбище хутора Вертячий.
Это то место, где во второй половине августа 1942-го немцы переправились через Дон и двинулись на Сталинград. Крайний раз, когда были в экспедиции на Дону - в августе этого года, по радио слышал сюжет о работе поисковиков из отряда "Енисей", которые на территории стадиона х. Вертячий поднимали захоронение воинов, погибших в немецком плену. Есть там по-моему и братское захоронение. Не исключено, что фамилия Вашего деда там тоже есть.
Поработайте ещё с сайтом Память народа. Вот по этой ссылке, внизу списка есть журнал боевых действий 168 стрелкового полка 24 СД: https://pamyat-naroda.ru/jbd/?date_from=01.06.1942&date_to=01.12.1943&division=24+%D1%81%D0%B4&adv=%D0%9D%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B8
За 18.12 и предыдущие дни видно, что полк вел бой против окруженной группировки немцев уже на левом берегу Дона, т.е. ближе к Сталинграду. А перешел он туда из-под Трехостровской, переправившись как раз в х. Ветрячем. У меня в распоряжении есть схема, нарисованная офицером дивизии, подтверждающая эти выводы.
Конкретного результата это не даст, но поможет уточнить хронологию событий, общую обстановку. Не исключено, что в каком либо донесении за эти даты Вы найдете упоминание об учебном батальоне. При поиске смотрите не только по 24 СД, но и по 65 Армии. Используйте поиск по заданному интервалу времени.

Ещё один косвенный факт. У меня есть воспоминания ветерана 24 СД, который пишет о некоем Чернове Николае Васильевиче, уральском пареньке, который вместе с пополнением прибыл в дивизию в ноябре 1942 перед генеральным наступлением (текст автора). Не исключено, что с этой же партией пополнения прибыл и Ваш дед. Кстати у меня есть фотокопия военного билета Чернова Н.В., выданная в 1964 г. военкоматом центрального района г. Челябинска, а ветеран вспоминает онем, что он был после войны руководителем крупного треста. При желании можно попытаться поискать его следы-воспоминания.

Возвращаясь к захоронению в хуторе Вертячий - место известное, поисковики там бывают. Для уточнения можно обратиться либо в местную администрацию, либо к поисковикам: http://rf-poisk.ru/troop/?id=15 Рекомендую обратиться к Орешкиной Галине Анатольевне - она в тех местах несомненно бывала-работала и живет недалеко. Посоветуйтесь с ней как быть.

В ОБД посмотрел данные по захоронениям в Вертячем:
Здесь 46 чел., Титов не числится - http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260278730&page=1
При поиске по фамилии и месту захоронения вылетает три Титовых: http://www.obd-memorial.ru/html/search.htm?f=T~%D0%A2%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2&place=T~%D0%92%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%8F%D1%87%D0%B8%D0%B9&entity=000100000010000&entities=9,23,34 но Вашего нет.
Поработайте со списками захороненных в Вертячем в ОБД Мемориал - может фамилия внесена в списки с ошибкой.
Ещё один момент - в Донесении медсанбата написано, что похоронен на кладбище. Т.е. это была не отдельная братская могила, а уже существовавшее кладбище. Уточнить эти данные можно попытаться, направив запрос в филиал ЦАМО в Санкт-Петербург - в бывший военно-медицинский архив. В интернете есть его контакты, в т.ч. у нас на форуме в Источниках информации. Именно там должны храниться документы медсанбатов и т.п. Может вылетит какой-нибудь журнал с указанием новых деталей, типа номера могилы, схемы...

Еще один путь - анализ по фамилиям тех, кто записан в донесении рядом с Вашим дедом - не фигурируют ли они в каком-нибудь захоронении в том районе. И наоборот, анализ фамилий из братских могил в Вертячем - кто они, откуда, из каких частей. Пробить это можно как по ОБД Мемориал, так и по Подвигу народа, где находятся наградные листы на бойцов ВОВ. Если решитесь - создавайте файл-таблицу, заносите туда данные, пополняйте, сопоставляйте и т.д. Будете специалистом по тому району.
У нас иногда присутствует путаница в учетных делах...

И в конце концов Вы можете обратиться в местную администрацию с просьбой увековечить память Вашего деда внеся его имя в список захороненных в Вертячем.

Будут вопросы и новости - пишите в теме. Всем будет полезно узнать, чем закончится наша история.
С уважением,
Кочетов Евгений.
Поисковый отряд "Ориентир".
Аватар пользователя
Кочетов Евгений
Администратор
 
Сообщений: 565
Зарегистрирован: 10 ноя 2013, 18:04
Откуда: г. Челябинск

Re: Титов Александр Никонорович, 1912, пропал без вести 01.1

Сообщение Ольга Лашкова » 15 сен 2015, 18:11

Здравствуйте, Евгений! Большое спасибо за информацию и оперативный ответ.
Я тоже провела свой поиск.
ОБД Мемориал в расширенном поиске Титов Александр Никонорович выходят http://www.obd-memorial.ru/html/search. ... 2,20,21,19
Красноармеец 2012гр умер от ран http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2608687
Пропал без вести http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58308022
Увековечен в «Книга памяти. Волгоградская область. Том 2, книга 7» http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=408152257

Совсем недавно по заявлению моего родственника внесены изменения в книгу памяти Челябинской облисти http://bd-chelarhiv.eps74.ru/kniga/index.html Есть официальный ответ на изменение данных.

На сайте Победа 1945 http://www.pobeda1945.su/burial/218, http://www.pobeda1945.su/burial/218/album/83/505
Волгоградская область, Городищенский район, хутор Вертячий, Братская могила ,Номер захоронения в ВМЦ 34-123а, Вами, Евгений предложена ссылка по воинскому захоронению с номером в ВМЦ 34-122 (наверное, это одно и тоже)
Братская могила.
Могила -1
Всего захоронено – 1821
Из них известных – 1545, неизвестных – 276. Памятник железобетонный из мраморной крошки высота 1,5 м. Надпись « Здесь похоронены солдаты и офицеры, погибшие в ожесточенных боях с немецко-фашистскими захватчиками».

Мне прислали фото с братской могилы хутор Вертячий. Да, указанные Вами Титовы (Илларион Прохорович, Степан Наумович и Сергей Иванович) увековечены на мраморных плитах (см.фото IMG_4203.JPG, а мой дед Александр Никонорович - на дугой плите (совсем не по алфавиту) IMG_4204.JPG.
Моя задача установить - это он?
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
Ольга Лашкова
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 09 сен 2015, 17:16

Re: Титов Александр Никонорович, 1912, пропал без вести 01.1

Сообщение Кочетов Евгений » 16 сен 2015, 22:14

Нет, я давал ссылку по одному из захоронений - их там несколько было. И данные на плите - его. Вами собран, по-моему, исчерпывающий материал. С учетом косвенных сопутствующих фактов.
С уважением,
Кочетов Евгений.
Поисковый отряд "Ориентир".
Аватар пользователя
Кочетов Евгений
Администратор
 
Сообщений: 565
Зарегистрирован: 10 ноя 2013, 18:04
Откуда: г. Челябинск

Re: Титов Александр Никонорович, 1912, пропал без вести 01.1

Сообщение Ольга Лашкова » 17 сен 2015, 17:10

Здравствуйте, Евгений!
Показала своему отцу фото этой плиты с места захоронения. И он мне сказал, что это неубедительно....Как найти списки захороненных в этой братской могиле? И как доказать, что надпись А.Н. -Александр Никонорович? Мой папа человек -реалист, на слово не верит, сказал, что делал запрос в архив МО (см.вложение).
Я решила расширить свой поиск. По Вашему совету написала письмо Орешкиной Галине Анатольевне, отправила заказ в Архив военно-медицинских документов.
И еще буду работать с сайтами, изучать документы.
Большое спасибо за полученную информацию!
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
Ольга Лашкова
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 09 сен 2015, 17:16

Re: Титов Александр Никонорович, 1912, пропал без вести 01.1

Сообщение Кочетов Евгений » 18 сен 2015, 20:36

К сожалению в Красной Армии, как и в современном военном ведомстве, реалистов было мало, поэтому такой бардак с учетом кадров и личными документами, удостоверяющими личность.
Списки захороненных в Вертячем посмотрите по ОБД Мемориал - в расширенном поиске, по месту захоронения.
Что касается документов 24 СД, которых нет на хранении - а что если попробовать по учебному батальону запросить - был ли такой батальон армейского подчинения. Вообще-то они были в дивизиях - готовили младших командиров. В донесении медсанбата ведь указано, что уч.бат. Попробуйте эту деталь уточнить.
С уважением,
Кочетов Евгений.
Поисковый отряд "Ориентир".
Аватар пользователя
Кочетов Евгений
Администратор
 
Сообщений: 565
Зарегистрирован: 10 ноя 2013, 18:04
Откуда: г. Челябинск

Re: Титов Александр Никонорович, 1912, пропал без вести 01.1

Сообщение Ольга Лашкова » 22 сен 2015, 19:32

Здравствуйте, Евгений!
По учебному батальону нашла приказ № 148. Приказ об усилении пехотного ядра и средств противотанковой обороны в стрелковых дивизиях
№ 0052 16 марта 1942 г.
В целях усиления пехотного ядра и средств противотанковой обороны в стрелковых дивизиях приказываю:
1. Усилить каждый стрелковый взвод стрелковых полков дивизий на 3 снайпера, 4 стрелка и один ручной пулемет. [177]
2. Ввести в состав стрелковой дивизии учебный батальон для подготовки младшего командного состава по штату № 04/768, численностью 600 человек. и т.д.
Значит, в составе СД были учебные батальоны.
Поискала в интернете о вхождении в состав армии учебного батальона...Было много школ, курсов, центров...не знаю где и как правильно искать.
Просмотрела Списки захороненных в Вертячем на ОБД Мемориал есть три Титовых, но моего Титова А.Н. нет! А на плитах есть.
Ольга Лашкова
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 09 сен 2015, 17:16

Re: Титов Александр Никонорович, 1912, пропал без вести 01.1

Сообщение Кочетов Евгений » 24 сен 2015, 21:55

То, что в дивизиях были - это несомненно, а вот про учбаты армейского подчинения я не слышал.
Скорее всего в донесении сотрудник медсанбата не стал детально прописывать место службы и не дописал номер дивизии.
С уважением,
Кочетов Евгений.
Поисковый отряд "Ориентир".
Аватар пользователя
Кочетов Евгений
Администратор
 
Сообщений: 565
Зарегистрирован: 10 ноя 2013, 18:04
Откуда: г. Челябинск

Re: Титов Александр Никонорович, 1912, пропал без вести 01.1

Сообщение Ольга Лашкова » 25 сен 2015, 19:51

Здравствуйте, Евгений!
Была такая мысль: при нем был медальон смерти, поэтому такая краткая информация. Позже узнала, что в медальоне запрещалось указывать наименование воинской части и что не у всех он имелся.
Спасибо Вам.
Ольга Лашкова
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 09 сен 2015, 17:16

Re: Титов Александр Никонорович, 1912, пропал без вести 01.1

Сообщение Кочетов Евгений » 01 окт 2015, 14:23

Совершенно верно, таких данных во вкладыше не было. В медсанбат он поступил в сознании или с сопровождающим - в любом случае они знали кто он и откуда.
И возможность была своевременно и в более-менее спокойной обстановке все зафиксировать в отличие от передовой, где по потерям донесения иногда составлялись задним числом, по памяти, по рапортам уцелевших командиров и т.п.
С уважением,
Кочетов Евгений.
Поисковый отряд "Ориентир".
Аватар пользователя
Кочетов Евгений
Администратор
 
Сообщений: 565
Зарегистрирован: 10 ноя 2013, 18:04
Откуда: г. Челябинск

След.

Вернуться в Воины, чьи фамилии начинаются на букву "Т".

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron